Подкасты«Это как шестое чувство». Интервью с незрячим путешественником
Дмитрий Холодович – специалист по социальной работе в Витебском доме-интернате для престарелых и инвалидов. Здесь он занимается реабилитацией людей, потерявших зрение в позднем возрасте: обучает пространственному ориентированию и чтению и письму по системе Брайля. А в свободное от работы время играет в футбол и много путешествует – на счету Дмитрия уже 15 стран. И, в общем, здесь нет ничего необычного, если бы не одно «но» – молодой человек абсолютно ничего не видит. О «дружелюбных» и безбарьерных городах, необычных ситуациях, собственных ощущениях от поездок и реакции окружающих – незрячий путешественник рассказывает в интервью для 34travel.
Дмитрий Холодович
– Расскажи про подготовку к путешествиям: ты ездишь полностью самостоятельно или обращаешься за помощью в специальные агентства?
– По-разному. Чаще случаются самостоятельные поездки, но иногда бывают с какой-нибудь группой или турфирмой. С турфирмами вообще очень редко, потому что лишь одна такая компания в Витебске согласилась меня взять в поездку. Остальные как только узнавали, что у меня проблемы со зрением – тут же мягко отказывали. То есть не говорили «нет», но сообщали, что помочь не смогут, и если вдруг что – вся ответственность будет полностью на мне. В Беларуси, боюсь, что и нет специальных компаний, которые занимались бы именно организацией путешествий для незрячих людей.
– А в самостоятельные поездки отправляешься обычно один или с каким-то сопровождением?
– Как правило, я езжу один. Но чаще всего получается, что я еду к кому-то в гости. Тогда на месте знакомые мне показывают самое основное: как добраться до ближайшей остановки, до центра города. А потом я потихоньку начинаю сам прокладывать новые маршруты.
«В Беларуси, боюсь, что и нет специальных компаний, которые занимались бы именно организацией путешествий для незрячих людей»
– Как вообще планируешь путешествие? Прорабатываешь маршрут, бронируешь билеты и ищешь жилье?
– Первым делом я смотрю, насколько удобно для меня выбранное место логистически. Допустим, прямо из Витебска добраться куда-то очень непросто. Поэтому каждая поездка – это как минимум две стыковки: сначала нужно добраться до Минска, а потом уже выдвигаться дальше. К примеру, на ноябрьские у меня был достаточно сложный маршрут Витебск – Таллинн. Пришлось добраться до Минска, оттуда до Риги и потом в Таллинн. После того, как маршрут построен, я нахожу через интернат или через знакомых хостел. Главное для меня, чтобы хостел был в центре города, в шаговой доступности от каких-то достопримечательностей. Так мне самому проще в случае чего потом найти свое жилище. Затем уже звоню в транспортную компанию по поводу билетов. В общем, процесс планирования вполне стандартный.
– Расскажи, на каких видах транспорта проще всего передвигаться незрячим путешественникам?
– Самый идеальный, доступный и простой способ передвижения – это самолет. При покупке билетов нужно просто сообщить, что тебе необходимо сопровождение. И как только добираешься до стойки регистрации – тут же подходит человек, который будет сопровождать тебя вплоть до выхода на посадку. Когда прилетаешь в другой аэропорт, там уже знают, что будет незрячий путешественник. Поэтому сотрудник аэропорта опять же сопровождает на всех этапах передвижения. А если предстоит пересадка – то помогает и с пересадкой. То есть в каждом аэропорту уже есть информация о том, что путешественнику нужна будет помощь. А вот на поезде или автобусе рассчитывать не на кого. Правда, на автобусе иногда может помочь водитель. К примеру, при прохождении таможни.
– Где уже успел побывать?
– Я посетил 15 стран. Последний раз вот на 8 марта ездил в Вильнюс. Перед этим, как уже говорил, был в Таллинне. А прошлым летом у меня случился целый евротур. Я полетел в Швейцарию, оттуда с моей незрячей знакомой мы поехали на поезде в Белград. Из Белграда отправились в Черногорию, затем в Албанию. Из Албании поплыли в Италию, а из Италии вернулись обратно в Швейцарию. Путешествие заняло 12 дней. Могу сказать, что больше всего мне понравилось в Албании – там очень доброжелательный народ. Там случались какие-то неожиданно приятные вещи: как, например, в транспорте или кафе за нас могли заплатить абсолютно незнакомые люди. Это для меня действительно очень необычно – больше нигде и никогда я с таким не сталкивался. В Италии мы были всего в двух городах: Бари и Милане. Бари мне понравился гораздо больше, чем Милан. Это очень уютный городок с хорошим историческим центром. А Милан для меня – достаточно шумный мегаполис, от которого я не очень в восторге.
«Я не могу сказать, что какой-то город был недружелюбен ко мне. Каждый город открывается передо мной по-своему»
– А как ты обычно определяешь для себя, насколько город «дружелюбен»? Есть какие-то критерии, по которым понимаешь, что тебе комфортно находиться в этом городе?
– Я не могу сказать, что какой-то город был недружелюбен ко мне. Каждый город открывается передо мной по-своему. Единственное, что в некоторых городах я ощущаю более теплую атмосферу, а где-то чувствую, что это деловой бизнес-центр, без особой душевности. Что касается безбарьерности, то Европа, в принципе, вся безбарьерная. Немного похуже, наверное, в странах Европы, которые когда-то были в советском лагере, но все равно с каждым годом там становится все лучше. К примеру, недавно я ночевал в гостинице в Вильнюсе, и там уже были в лифте кнопки, подписанные по системе Брайля. А для тех, кто не знает шрифт Брайля, кнопки были подписаны обычным выпуклым шрифтом. «Нащупать» свой этаж совсем не составляло труда. В Беларуси, конечно, намного хуже со всем этим, но тоже уже делаются огромные шаги в сторону безбарьерности.
– Каких таких вот приспособлений, которые ты встречал в путешествиях, не хватает в Беларуси?
– Наверное, звуковых светофоров. Причем, к примеру, в Германии есть светофоры с двойной системой индикации. У нас, когда загорается зеленый свет, раздается звуковой сигнал. Там же можно приложить руку к специальному месту на светофоре и во время того, как горит зеленый, почувствовать еще и вибрацию. Это очень удобно в дождь, и когда едет много транспорта, и сигнал можно не расслышать. И, само собой, для слабослышащих людей.
– Куда в новом городе стараешься пойти первым делом?
– Я не составляю маршрут заранее, просто сразу отправляюсь на исследование города. Конечно, я просматриваю в интернете информацию о городе и его достопримечательностях, чтобы немного ориентироваться. Но вообще, многие из описанных в интернете мест могут меня не интересовать.
– Когда гуляешь по городу, на что больше обращаешь внимание: на запахи, на звуки? Что для тебя составляет атмосферу и картинку города, когда ты потом о нем вспоминаешь?
– Наверное, даже не запахи и не звуки, а как бы аура города. Даже не знаю, как это объяснить. Это когда чувствуешь внутри, что вот эта часть города или здание имеют какую-то давнюю историю. Это как шестое чувство.
«Это когда чувствуешь внутри, что вот эта часть города или здание имеют какую-то давнюю историю. Это как шестое чувство»
– Путешествия для тебя – это отдых и расслабление или больше все-таки способ преодолеть себя?
– Это такой способ встряхнуть организм. Когда я еду в незнакомое место, то и все органы чувств обостряются, и мир начинаешь воспринимать по-другому – более ярко и насыщенно. То есть путешествие для меня – это, конечно, и стресс, но это, как говорят, приятная боль. Кому-то нужен прыжок с парашютом, чтоб встряхнуться, кто-то на машине любит погонять на запредельной скорости. А я путешествую. Для меня это тоже своего рода экстрим. В каждой своей поездке я не знаю – смогу ли я добиться поставленных целей. Плюс всегда бывают какие-то ситуации, про которые потом вспоминаешь типа: «А как же я выпутался из этого?».
– Например, какие ситуации?
– Был такой случай в Швейцарии, в Берне. Я решил поехать в центр города. Я вышел из дому, дошел до остановки и сел в автобус. Причем ходил там только один номер автобуса – то есть ошибиться без вариантов. Я доехал до остановки Rosengarden (у меня в телефоне есть навигатор для незрячих) и обратил внимание, что автобус остановился на 129 метров в сторону от привычной точки. Я еще подумал: «что-то, наверное, в программе сбилось, надо будет на обратном пути в навигаторе поправить точку». Я знал, что выходить мне на третьей остановке после Rosengarden. Но названия были совсем не те. В общем смотрю по навигатору – автобус от нужной мне остановки все удаляется и удаляется. В итоге я наконец решил (через 2 километра), что пора выходить. Вышел вообще непонятно где на каком-то островке безопасности. Куда идти – не ясно. Но ко мне подошел местный, которому я объяснил, какая мне нужна остановка. Он меня посадил на другой автобус, попросил, чтоб мне показали, где выйти. Я вышел с мужчиной, который мне помог, а он мне все про какой-то Tour de France говорит. В общем, привел меня к центру города, я там погулял – пора домой ехать. Я опять на остановку, но спросил у местных, что за номер автобуса подъехал. Оказалось – не мой. В итоге меня опять отвели непонятно куда и посадили в нужный автобус. А потом оказалось, что через город и правда проходил Tour de France, и центр был перекрыт для транспорта. Вот так я непонятно, как съездил и вообще непонятно, как вернулся. Но после таких ситуаций еще больше хочется куда-то ехать и путешествовать.
«Когда меня спрашивают: «Зачем ты путешествуешь?» – я отвечаю: «Затем же, зачем и ты!»
– Расскажи, есть ли какие-то сообщества, где знакомятся незрячие путешественники из разных стран?
– Я таких сообществ не знаю. Я сам лично создал группу в WhatsApp, где мы с моими незрячими знакомыми путешественниками общаемся и рассказываем, кто где побывал. Людей там, правда, немного – около 40 человек. Там есть путешественники из Беларуси, России, Германии.
– Какими приложениями для незрячих путешественников пользуешься?
– Я не пользуюсь какими-то специальными приложениями, они просто немного адаптированы под работу с невизуальным доступом. Потому что специализированного софта очень немного, и стоит он достаточно дорого. Самое распространенное приложение для Android – это Osmand. Это полноценный навигатор. Есть еще несколько навигационных приложений. Они немного упрощенные: главный принцип их работы – сообщить, где я нахожусь, и куда мне двигаться. Какими-то аудиогидами практически не пользуюсь. Их мало и они все, опять же, стоят довольно дорого. Вообще, проблема еще и в том, что не все приложения могут подходить под программу невизуального доступа, то есть не весь интерфейс сервиса может озвучиваться. Поэтому самый надежный для меня вариант – просто заранее просмотреть, куда я пойду, и какие там будут, к примеру, достопримечательности.
– А в музеи ходишь?
– Да, хожу. С музеями проще – там можно взять аудиогид, который автоматически воспроизводит звук после поднесения к специальному чипу. Или после набора на клавиатуре специального кода.
– Какие поездки уже запланированы на ближайшее время? И есть ли какие-то мечты насчет того, где хотелось бы побывать?
– Вот 11 июня лечу снова в Швейцарию. Там у меня просто есть знакомый человек – такой же отчаянный путешественник, как и я. Мы опять планируем прокатиться по Европе. Ну а в будущем – есть, конечно, мечта и в Азии побывать, и еще во множестве стран. Очень хочется посмотреть Казахстан, Грузию. Пока проблема лишь в том, что обычно я все-таки выбираю страны и города, где на месте кто-то знакомый может что-то показать на первое время. Это нужно хоть для какой-то подстраховки. Ну и вообще мне, если честно, гораздо интереснее путешествовать с кем-то, чем одному.
– Как реагируют окружающие на то, что незрячий человек так активно путешествует?
– Большинство людей даже и не догадываются, что незрячие могут и любят путешествовать. С этим сталкиваешься буквально в каждой поездке. Люди считают, что, если ты не видишь, то и смысл вообще куда-то ехать? Все равно же ничего не посмотришь. И когда меня спрашивают: «Зачем ты путешествуешь?» – я отвечаю: «Затем же, зачем и ты!»
Фото на главной: unsplash.com
Комментарии (1)
Спасибо за статью и за ваш сайт!